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Proposte e suggerimenti |
Molti (sicuramente non tutti) sanno che Fantaclub oggi è il miglior sito di gestione fantacalcistica... forse di tutto il web. Pochi (molto pochi) ricorderanno quando si è partiti oltre 10 anni fa, come negli anni ci si è distinti fra quella che era un giungla di siti simili e di offerte di tutti i tipi. Oggi Fantaclub è un punto di riferimento assoluto tra gli appassionati. Mi diverto a ricordare come alcune polemiche sui primi "muri" di community una volta finivano con frasi del tipo... "è meglio tizio o sempronio...","ora vado a vattelapesca che è gratis"; questo tipo di affermazioni in pratica NON ESISTE PIU', SU FANTACLUB si è all'università del fantacalcio e BASTA! Ricordo con orgoglio tutte le volte che l'ho predetto a Marco anni e anni fa.
UN ALTRO MIO ORGOGLIO e' quello di aver sperimentato qui e poi messoin pratica grazie al nostro webmaster Marco, tante regole e discriminati che oggi sembrano assodate nel gioco del fantacalcio.I modificatori, il bonus manager, le Leghe a più gironi/serie, la classifica delle plusvalenze... e diverse altre regole di ingaggio che oggi sono di uso comune, sono state inventate, gestite e rese pratiche proprio qui nella nostra comunità, e ricordo di averci lavorato per interi campionati prima di sottoporle a Marco.
Ovviamente spesso alcuni input provengono dal gioco della gazzetta, sicuramente non ci siamo mai molto legati a tentativi evanescenti come varianti sui capitani e gol decisivi. Ogni serio sviluppo ha sempre avuto come primo obiettivo quello di seguire le logiche e le dinamiche del calcio vero. Di regalare ai più bravi delle gratificazioni, per scelte che andavano di pari passo con il gioco del calcio; sia dal punto di vista squisitamente tecnico e tattico, sia manageriale.
E' da poco stata introdotta la nuova variante dei trequartisti, devo dire che dopo un primo impatto in cui sono stato refrattario, non posso non ammettere che ne sono affascinato. Equilibrare le rose con queste nuove varianti può essere molto interessante e intraprendente.
Ma in questo primo approccio c'è una cosa che fatico a digerire, ovvero il blocco di utilizzo di giocatori tesserati. Il fatto che si possono avere dei giocatori in rosa, che poi non possono essere materialmente utilizzati, è agli effetti anticalcio. Nel calcio vero grandi squadre potrebbero schierare 11 grandi centravanti, ma tutti sappiamo che le partite finirebbero 11 a 6 e probabilmente sempre a favore degli avversari. Ma cercare di rendere tale equilibri al fantacalcio, impedendo l'utilizzo di giocatori in rosa, a me non va giù.
E' mia intenzione studiare quest'anno (nella Lega N della Lega per Esperti) le dinamiche di tale nuova introduzione e poi sottoporre più avanti a Marco (e a tutta la comunità), una nostra variante Fantaclub della nuova regola, che cerchi di smussare questi "indigeribili" limiti. Se qualcuno è interessato, può scrivermi in privato, in questi mesi, per dare pareri e opinioni in merito.
Germano Rossi
09:02 22-08-2015
la gazzetta oltre a porre in netto ritardo,la novità del trequartista,doveva avvisare almeno un mese prima...comunque.uno poteva già fare i suoi calcoli. MA LA GRANDE CAZZATA,[SECONDO ME]è STATA IL FATTO DI ACCOZZARE INSIEME ,TREQUARTISTI E CENTROCAMPISTI. ESSENDO ALTRO REPARTO,NON CAPISCO QUESTA MISCELAZIONE, SAREBBE GIà STATO DIVERSO,[AVERE I 2 REPARTI CON ALMENO 6/7 GIOCATORI IN ROSA ]DANDO COSì LA STESSA POSSIBILà DI SOSTITUZIONE RIMASTA A DIFENSORI E ATTACCANTI. ANCHE SE RISPETTO AI DIFENSORI, LA QUANTITà DI GIOCATORI è CALATA X TUTTI E 3 I REPARTI. SAREBBE DA STUDIARE LA BARZELLETTA DEL CAMBIO JOLLY IN QUESTO CASO,MA A CHI LA SI DOVREBBE RISERVARE. il quesito c'è speriamo al piu presto si trovino incastri geniali.
andynight
02:12 22-08-2015
Una cosa poi mi sembra scontata,in una lega che utilizza il trequartista il modificatore di difesa non avrebbe mai ragione di non essere inserito..
andynight
02:10 22-08-2015
Io credo che in questa costruttiva discussione nessuno abbia torto o ragione,ognuno ha le sue opinioni e penso che se ne potrebbe discutere anche per giorni senza venirne a capo se sia più conveniente usare o meno i trequartisti,sempre o a seconda della situazione,il calcio (e il fantacalcio) è bello perchè è vario,Zeman non potrà mai avere le idee di Mazzarri come Tizio non le avrà di Caio...Ben venga il trequartista purchè si possa scegliere se averlo o meno,chissà,magari lo prendo... ;)
mblu6
18:12 21-08-2015
Non è questo il posto migliore per filosofeggiarci. Ma sai benissimo che non è così. Se quella percentuale fosse veramente così alta... non saremmo tanto appassionati da vent'anni
Lino Gianni Simeone
14:26 21-08-2015
In leghe ad asta o dove ci sono vincoli di appartenenza o magari liste top player evenienze di meta' stagione Maurizio non sono concesse,al 90% si decide tutto alla 1a giornata con la costruzione della rosa intorno al modulo preferito.E allora si ragiona come stiamo facendo,tutto qui. Mettiti a lavorare piuttosto...ah ah ah ah
mblu6
14:15 21-08-2015
Fate un errore clamoroso. Comparare situazioni ideali! I trequartisti come i modificatori, devono essere viste come opportunità strategiche, non come comparazione. In una rosa, in alcuni momenti dell'anno, possono presentarsi occasioni in cui essere stati bravi a sfruttare questa opportunità, può dare una valida alternativa. In tale ottica, sviluppare un sistema di calibrazione per tale innovazione... è secondo me estremamente interessante
Lino Gianni Simeone
14:10 21-08-2015
Cosi in effetti resta il modulo,insieme al 3-4-3, forse piu' conveniente in termini di gol e bonus,ma poi tutto e' da dimostrare.
Lino Gianni Simeone
14:09 21-08-2015
Forse per spingere a prendere piu i trequartisti avrebbero dovuto abbassarne i prezzi, del tipo un Berardi metterlo a 18-19 invece che 27 e un Salah magari metterlo a 15 come un Saponara a 13 in modo da invogliarti a comprarli e schierare i nuovi moduli.O magari le punte big metterle vicino ai 40 crediti come Higuain e Icardi.Il problema che discuto nella mia lega dove tutti mi dicono che sra' Dzeko il giocatore piu preso non e' tanto l'averlo inserito in lista non con Icardi e Higuain,ma piuttosto il prezzo basso che a 26 sembrerebbe troppo conveniente.L'avessero messo a 35 sarebbe stato lo stesso? Con questi accorgimenti forse il 4-3-3 non sarebbe piu' tanto convenuto proprio a livello di crediti.
Lino Gianni Simeone
13:53 21-08-2015
C'e' poco da fare,la sfera di cristallo non la tiene nessuno: http://www.gazzetta.it/calcio/fantanews/12-08...
andynight
11:41 21-08-2015
Per Lino: mi sono accorto ora nella formazione che ti ho ipoteticamente schierato(4-2-3-1) un errore,manca un centrocampista di ruolo che potrebbe ad esempio essere Pogba,sono sempre in superiorità come giocatori offensivi... 7 io 6 tu
andynight
11:33 21-08-2015
Scusate se mi sono dilungato,ora chiudo...quindi PER ME(opinione personale: Assolutamente BOCCIATA la regola con sistema a QUOTAZIONI PROMOSSA (ma con studio) nel sistema ad ASTA
andynight
11:29 21-08-2015
Caso B (Maurizio) L'idea con penalizzazione è sicuramente migliore è da studiare,ma se dovessi partire con una penalizzazione di 2,5 punti o magari 5 punti se schiero 2 treq non credo lo farei... Penso che questa regola (innovata o meno) sia INTERESSANTE se rapportata ad una lega con mercato ad "ASTA" perchè lì iniziano a doversi considerare situazioni diverse,ed il trequartista schierato in attacco anche senza malus inizia ad essere la variante impazzita
andynight
11:22 21-08-2015
In una lega in cui il mercato viene svolto a quotazioni non mi sembra questa regola porta benefici: CASO A(Lino): Con 250 Crediti ti lascio il tuo centrocampo con Hamsik Candreva Vasquez Anderson ed in attacco Icardi e mi tengo il mio centrocampo con Hamsik Rigoni Parolo e Pogba in attacco 3 punte "vere",secondo me tu schiererai CINQUE giocatori offensivi,io ne schiererò SETTE...
andynight
11:15 21-08-2015
Per quanto riguarda ciò che pensa un "GURU" DI QUESTO SITO,Lino,al cui gli si è risvegliata "la tattica sopita" ben venga,quando ci si risveglia qualche cosa è sempre positivo :) , o per lo studio dell'innovazione della regola che propone Maurizio (che ha già portato tante belle e nuove idee al sito,BRAVISSIMO)
andynight
11:04 21-08-2015
Sicuramente la mia posizione cque è contraria all'utilizzo del trequartista e sono pienamente d'accordo su ciò che dice ceccapg83,io partecipo alla federazione con regola del treq. e ho deciso di non utilizzare suddetti giocatori di ruolo nella mia rosa,rimpiazzandoli con i vari centrocampisti goleador quali Pogba,Hamsik,Parolo e Rigoni,+ 4 centravanti veri
andynight
10:48 21-08-2015
Buon lavoro a Maurizio,ma per Marco avrei una richiesta...L'importante è che la regola del trequartista,innovata o meno,resti sempre una possibilità e non un obbligo a discrezione del gestore della Lega e dei suoi partecipanti... Il "must" di questo sito è proprio la molteplicità di SCELTA e soluzioni che offre...quindi lasciamo che IL TREQUARTISTA sia e rimanga SEMPRE(per gli anni a venire) una libera scelta nella creazione di una lega e non un OBBLIGO,a chi piacerà giocherà nella suddetta lega,a chi no cercherà ciò che più rispetta il suo gradimento..Buon fantacalcio a tutti...
Lino Gianni Simeone
09:40 21-08-2015
Buon lavoro Maurizio,avrai tanto da fare,piu' scelte ci sono e meglio e'.Non voglio,non devo controbattere anzi attendere con fiducia il tuo lavoro e poi ci consulteremo insieme come sempre.Dico solo che questa regola risveglia la TATTICA sopita da anni di 2-4-3 ormai obsoleto e troppo scontato a mio avviso.Ci teniamo aggiornati!
mblu6
09:37 21-08-2015
L'esempio descritto è indicativamente per un 4/3/3
mblu6
09:36 21-08-2015
facciamo l'esempio più semplice. Giococon la possibilità dei trequartisti, ma voglio utilizzare per una domenica un trequartista.... che penseresti se avessi la scelta di schierarne uno... senza malus se lo uso in attacco, con un malus da un punto se lo metto a centrocampo se è in origine un centrocampista e di 2.5 se è in origine un attaccante? Pensa quante possibilità strategiche avrei. Ovviamente le combinazioni possibili sono molte e devo fare i calcoli precisi analizzando le varie situazioni, infine poi rendete la variante di utilizzo semplice e automatico. Pensaci..... non rispondere in modo impulsivo..... vedrai che ci sono possibilità interessantissime
mblu6
09:32 21-08-2015
Bisogna conoscere bene la regola, provarla direttamente e infine osservarne i risultati pratici durante l'annata. Sono anche io convintissimo come Gianigno che ci sia stata posta una ulteriore possibilità di strategia molto interessante. Ma io credo che tu non abbia ben concepito le mie intenzioni. Io voglio implementarla, non renderla più elementare. Non ho mai pensato di mettere mano al meccanismo originale, ma voglio creare un sistema che compensi i limiti di utilizzo, in modo da non cambiare affatto il suo utizzo base. Creare degli handicap malus per poter comunque utilizzare tutti i giocatori in rosa; facciamo l'esempio più semplice. Giococon la possibilità dei trequartisti, ma voglio utilizzare per una domenica un trequartista.... che
Lino Gianni Simeone
09:31 21-08-2015
A inizio stagione,quando e' uscita la regola,parlavo esattamente,ripeto,esattamente come te. E' bastato giocare due leghe con il trequartista per farmi capire quanta bella tattica c'e' dietro. Vedremo.
ceccapg83
09:27 21-08-2015
Un centrocampo con Marchisio, Pogba, Pjanic, Nainggolan vedrai a fine anno, non andrà molto sotto di media ai tuoi trequartisti ed intanto hai rinunciato a due punte pesantissime. Vediamo quanti team con cosi tanti trequartisti vinceranno qualcosa, sono curioso.
Lino Gianni Simeone
09:24 21-08-2015
Ho detto quei due nomi ma una volta che schieri il trequartista e' ovvio che non ne metti uno solo altrimenti certo che e' penalizzante.
Lino Gianni Simeone
09:22 21-08-2015
Come no,poi prendi l'Higuain dello scorso anno che fallisce la stagione e ti incula.I gol fino a che non li fanno sono solo supposizioni e io preferisco una squadra completa a un attacco stellare,i risultati forse mi danno ragione. Comunque qua secondo me ci sara' tanto da discutere su questa norma,testiamola per un anno e tireremo le somme.Ma rifletti,se schierare il tridente che dici tu ti costringe a rinunciare a tutti i giocatori che ti ho detto ( Berardi Anderson Candreva Vazquez Salah Jovetic) che non potrai mettere in squadra che tipo di rosa potrai fare? Kondombia,Marchisio,Pjanic ti garantiscono lo stesso numero di gol e voti?
ceccapg83
09:20 21-08-2015
Ho analizzato solo rinunciando ad una punta il mio discorso, rinunciare a due punte da 15.20 reti è tanto. Perché se ci fai caso, guardando anche gli anni passati, che un centrocampista offensivo non sia decisivo come si crede, capita spesso. Rinunciando solo a Dzeko non posso mettere Anderson e Berardi, ma devo rinunciare a 2 punte per mettere più di un trequartista, sennò veramente non ho letto bene.
Lino Gianni Simeone
09:18 21-08-2015
Ed e' proprio qui che ti sbagli,con il trequartista TOVARE L'EQUILIBRIO e' la 1a cosa alla quale ti devi preoccupare altro che mentre senza parliamoci chiaro quando si iniziano a fare le squadre con 250 crediti si parte nel mettere subito i 3 attaccanti piu' forti e magari i 3 centrocampisti piu' forti fregandosene delle tattiche,tanto i soldi ci sono e poi si tappano i buchi con scarti da 4 e da 5 e spesso da 1 che poi a fine stagione si piange per infortuni e turn over che fanno giocare in 10 tralasciando che si e' stati incapaci di fare una squadra completa. Certo che preferirei Dzeko a Anderson ma se rinunciando a Dzeko posso mettere Anderson e Berardi? Pensaci.
ceccapg83
09:17 21-08-2015
Questa novità ha reso i centrocampi più veri, nel senso prima vedevi centrocampi con 4 offensivi che nella realtà non potevano esistere quasi mai, ora invece vedi mediani schierati per forza. Ma, un tridente Bacca Higuain Dzeko sulla carte ti può portare 50 reti ed è fattibilissimo perché questa stagione le top punte costano mediamente meno, dura rinunciarci per metterne solo 1 quando i trequartisti se tutto va bene in 4 ti fanno 6-8 reti a testa. Comunque non sarebbe una svolta, anche se i 4 giocano bene rinunciare a due punte da 15.20 reti sulla carte, male che ti vada pareggi più o meno i conti. E poi Pogba lo puoi prendere comunque anche con 3 punte.
Lino Gianni Simeone
09:14 21-08-2015
Andrea non conosci la regola allora,chi te lo ha detto che ne puoi mettere solo 1? Intanto se lo schieri, e gia' un Berardi e' un attaccante purissimo, non puoi schierare i soliti moduli,ma di trequartisti goleador ne puoi mettere fino a 4 in un sol colpo magari nel 4-1-4-1 che ti dicevo.
Lino Gianni Simeone
09:12 21-08-2015
Un modulo del tipo 4 1 4 1 ti permette di schierare una squadra con Pogba a centrocampo Candreva Berardi Salah e Vazquez trequartista e magari un Higuain in avanti,ti sembra poco? Vero,tu pensi che le tre punte ti diano di piu? Schierale,ma hai pensato che devi rinunciare a tutti gli attaccanti che in pratica sono inseriti tra i trequartisti? A te la scelta su cosa scegliere,ma e' una scelta in piu' che prima non c'era e che finalmente ti costringe a fgare dei ragionamenti anche sul numero di centrocampisti e trequartisti e punte da prendere. Devi ragionare per forza e non sparare li le 3 punte e poi prendere tutta gente scarsa a completamento.Tutto qui,mio pensiero.
ceccapg83
09:12 21-08-2015
Se ne potessi schierare 2 cambierebbe la questione, ma in realtà i nomi che te dici se ne può mettere solo uno nel modulo e quindi è come se mi dicessero vuoi mettere 3.4.3 oppure 3.5.2 con un centrocampista offensivo? Non avrei dubbi a scegliere 3.4.3. E' affascinante avvicinarsi al calcio vero, ma nel calcio vero devi preoccuparti di equilibri, qui no, qui con il trequartista devi rinunciare ad una punta e Felipe Anderson che è uno dei top trequartisti non lo scambierei mai con Dzeko o Bacca o Mandzukic o Higuain o Icardi.
Lino Gianni Simeone
09:08 21-08-2015
Vedo che ti fermi ai meri numeri 3-4-3 4-3-3 e bla bla bla. Io gioco al fantacalcio,non al calcio vero e soprattutto nelle leghe comuni questa sarebbe una innovazione davvero importante per differenziare le rose.Ti parlo con dei nomi. Candreva,Anderson,Vazquez,Salah,Saponara Brienza,tutta gente da gol e assist.Se ne prendi anche uno solo non potrai schierare il 3-4-3 solito e canonico,le rose si differenzierebbero tantissimo dal solito trio d'attacco e ne beneficia il gioco.Tu vuoi schierare le 3 punte? Fai pure,ma non potrai schierare mai un centrocampo con gente dei nomi che ti ho appena menzionato.
ceccapg83
08:59 21-08-2015
Che vantaggio pone il trequartista? Nessuno. Non siamo nel calcio vero, se il mio avversario fa 3.4.3 nella realtà è un modulo assai sbilanciato ed assai colpibile, difatti nessun tecnico quasi più gioca con tale modulo. Ma al Fanta-Calcio 3-4-3 significa 3 punte vere, il massimo...se io gioco invece con il trequartista ho solo due punte vere e massimo che mi vada bene un trequartista da 10-15 reti, quindi semplicemente solo un'altra punta e nemmeno di medio-alta grandezza guardando le punte. Per me si vanno a perdere come valore tutti quei centrocampisti offensivi che ora più di 1 per squadra non si possono mettere e non convengono nemmeno più perché in pratica il trequartista prende il posto di una punta.
Lino Gianni Simeone
08:48 21-08-2015
Maurizio vuole sperimentare e uno come lui e' giusto che lo faccia proprio perche' da anni ha contribuito allo sviluppo e in primis alla nascita di tante regole che oggi usiamo,e' sempre stato all'avanguardia,pero' visto che ieri Maurizio tu suggerivi di provare a testare questa regola del trequartista volevo solo apportare la mia esperienza e dire che davvero questa innovazione ti costringe a ragionare e a andare giu' di tecnica costringendoti a fare delle scelte,tutto qui.Seguiro' con attenzione gli sviluppi di questo progetto,vedremo cosa ne esce fuori.
Lino Gianni Simeone
08:45 21-08-2015
...mai pensato di dire queste cose. Maurizio dice "non e' giusto che io abbia dei giocatori e non li possa schierare",ma e' anche stravero che se ci sono delle regole tu devi capire come utilizzarle e sfruttarle e questo ti aiuta a ragionare.Se non puoi schierare 3 punte comprando il trequartista perche' ne compri 5 di punte una volta acquistato il trequartista? Se compri 5 trequartisti e non prendi centrocampisti titolari sei sfortunato perche' non puoi schierare i tuoi "tesserati" o sei stato un coglione nel fare la squadra? Ora se ci sono delle regole,invece di trovare subito il modo di aggirarle perche' non ci si adegua e le si sfrutta? Mi e' bastata una sola asta x capire tante cose.
Lino Gianni Simeone
08:40 21-08-2015
Io faccio l'avvocato del diavolo e bastion contrario,Maurizio studia nuove particolarita' che permettano l'utilizzo di tutti i "tesserati" anche se fossero 11 trequartisti,ma devo dire che costruire una squadra essendo costretti a fare delle scelte ragionate,sia all'asta che a giocatori comuni,finalmente mi ha risvegliato l'intelletto e il gusto di ragionare fuori dagli schemi del solito 3-4-3. Capire che se prendi Candreva non potrai schierare le 3 punte riversando i crediti sul resto della squadra rinforzandola,studiare il numero giusto di centrocampisti da prendere per incastrarli con i trequartisti e' davvero una cosa avvincente.Il dover pensare prima di fare la squadra a tutte queste cose mi ha ridato il gusto di giocare e non avrei...
Lino Gianni Simeone
08:35 21-08-2015
Fatta ieri sera un'asta dal vivo con il trequartista inserito tra le novita' dell'anno. Chi non lo aveva capito si e' trovato in grande difficolta' a fine asta,l'intrecciarsi di nuovi moduli,centrocampisti da schierare combinandoli con i trequartisti schierando i quali non si possono schierare piu' di 2 punte....Io non me lo sarei aspettato,a inizio stagione ero contrarissimo,ma con questa novita' ,e con i tanti giocatori inseriti tra i trequartisti da Berardi a candreva da Vazquez a Saponara che allettano tantissimo,fantacalcisticamente credo che stavolta la Gazzetta ci abbia preso.
mblu6
01:48 21-08-2015
comunque per comprendere meglio dovresti provarlo praticamente. Prova a fare una lega in cui si usano i trequartisti.
mblu6
01:48 21-08-2015
ti ho risposto ;)
Andrea Leserri
20:42 20-08-2015
ti ho scritto in pvt. francamente non capisco cosa vuoi dire. il regolamento l'ho letto
mblu6
19:15 20-08-2015
Perché non ti leggi il regolamento e poi se ne riparla?
Andrea Leserri
18:54 20-08-2015
Cioe fatemi capire, il sistema consente di schierare 11 attaccanti o 11 centrocampisti? Di cosa parliamo???
mblu6
15:51 20-08-2015
Ovviamente devo anche capire se utilizzando lo stesso modello per trequartisti in origine centrocampisti o attaccanti non falsi l'equilibrio per i moduli canonici
mblu6
15:49 20-08-2015
Si, la mia idea è calcolare un malus a seconda di quanti se ne utlizzano e in che modulo. In pratica rendere matematico uno squilibrio tattico reale. Se in realtà gioco con 11 Messi, le regole lo consentono, sarò potenzialmente letale ma becco una marea di gol. A chiacchiere è facile, ma per renderlo matematico mi serve fare le prove e i modelli statistici questa stagione.
Andrea Leserri
15:14 20-08-2015
Scusa ma cosa intendi x blocco dei giocatori tesserati????
zemaniac
15:01 20-08-2015
si potrebbe permettere di utilizzare massimo un trequartista nel 3-4-3 o al limite introdurre dei malus per ogni trequartista utilizzato, oltre quelli consentiti, per non bloccarli completamente...
Assistenza - Marco
14:22 20-08-2015
Ciao Maurizio, seguo con molto interesse. Quando hai la "ricetta" pronta fammi sapere!! ;)
mblu6
11:40 20-08-2015
calma Germa'..... vedrai che tra qualche mese sottoporrò al bravo Marco una soluzione interessante e se son rose fioriranno ;)
Germano Rossi
11:17 20-08-2015
bravo,sei arrivato proprio al nocciolo della questione.lo ai spiegato in maniera divina. io invece mi ero solamente incazzato,per il trequartista. come bene dici,QUEST'ANNO DOBBIAMO RIMANERE MONCHI,DI ASSAI GIOCATORI <<<TUTTI I TREQUARTISTI>>> meno 1 ,per dove c'è questa scelta. PER CHI GIOCA COL 3/4/3, NEI 4 DI CENTROCAMPO,VI SIETE CHIESTI QUANTI GIOCATORI,NON ESISTONO PER NOI. GRAZIE DEL POST,ciao